Bioéthique - Commentaires

Extrait du discours du Cardinal André Vingt-Trois à l'ouverture de l'Assemblée plénière des évêques de France - 5 avril 2011 - Cédric Casin Lignele

Cédric Casin Lignele — Wed, 07 Sep 2011 16:42:28 +0200

Je voudrais rendre hommage au cardinal André vingt trois pour sa position et son influence concernant la bioéthique en france, et pour nous rappeller qu'il y a des limites au progrès de la science quand celle-ci touche à l'éthique de la société.

Cordialement.

<a href="http://bioethique.catholique.fr/index.php?post/http://www.casinoenlignele.com/cate...">Cédric Casin Lignele</a>

« L’euthanasie politique annoncée du débat bioéthique » - daniel

daniel — Thu, 07 Jul 2011 15:16:50 +0200

La ministre de notre république démocratique qui lança le débat sur la bioéthique avait bien prévenu en 2009 qu'il ne s'agissait en aucune manière de prendre en compte l'opinion majoritaire ni de remettre en cause le droit à l'avortement c'est à dire le statut de non personne de l'embryon, ce qui signifiait que le résultat était connu d'avance et indépendant du débat car tout prend racine dans l'humanité du foetus.
C'est vrai que l'Eglise catholique en France a été très timorée dans ses réactions qui furent celle uniquement de Mgr DORNELAS puis quelques réactions de fin de course. Mais lors du mouvement contre l'avortement prôné par notre Pape, la CEF a été aussi plus que timorée.
Seules les Eglises de Pologne, d'Irlande et de Hongrie sont militantes à ce sujet et ces pays subissent les réprimandes et sanction financière des commissaires européens en charge de ces thèmes.
Nous avons exactement le même schéma timoré qui se développe pour la théorie du "gender".

« L’euthanasie politique annoncée du débat bioéthique » - Hercule

Hercule — Tue, 14 Jun 2011 17:13:23 +0200

Bonjour,

Pourquoi se plaindre ?

Par rapport à la gravité de cette loi, j'ai constaté que les Evêques de France sont restés un fois de plus complètement silencieux dans leur grande majorité.

Pour faire passer ses crapuleries la franc-maçonnerie à donné un mot d'ordre : Ne jamais prononcer le mot "Clonage humain" !

Les politiques tous partis confondus ont suivi comme un seul homme. Une seule exception : Bernard Debré lors de sa visite en Gironde...

Les médias aux ordres ont suivi aussi...

Les Evêques de France n'ont rien dit non plus !...

Et les associations catholiques pro-vie ont suivies aussi.

Le bilan est comme cela !

Durant ces derniers mois de discussion à l'Assemblée et au Sénat, on compte moins d'une dizaine de commentaires de nos Evêques... C'est grave et même dramatique.

Cette loi passoire est une victoire de plus de la franc-maçonnerie vers l'abomination de la désolation, une transgression suprême, une offense à notre Créateur.

Ainsi, il ne nous reste que la prière et le martyre.

Respectueuses et fraternelles salutations

Hercule

P.S. 1 - A votre avis durant combien de temps mon commentaire va-t-il rester sur ce site ? ou, dit autrement, comment faire taire les gens lorsque l'on a rien à dire ?

P.S. 2 - Au sujet de la vache clonée d'Argentine dont on parle ces jours-ci sur les médias et qui devrait produire du lait "humain", j'ai reçu ce commentaire reçu sur mon mail :

La petite nuance c'est qu'en ce qui concerne cette vache, ce n'est pas du clonage (et encore moins du clonage humain) c'est une vache transgénique incluant des gènes humains, en gros une VGM (vache génétiquement modifiée) sous ensemble des AVM (animal génétiquement modifié) à l'instar des OGM (par exemple le maïs), si courageusement combattue par Bové.

L'Inra en France connaissait le lait de vache clonée et a étudié les conséquences sanitaires pour la consommation après observations des publics (non avertis) qui les achetait au supermarché. L'étude n'est évidemment pas disponible

Le Clonage humain est un sujet d'un autre ordre autrement plus alarmant : l'homme "fabrique" des hommes par clonage. Car la technique du clonage induit que, au lieu du fait que l'embryon soit "fait " par fusion de gamètes biologiques du père et de la mère (ordre naturel de la création de la vie humaine), l'embryon du clone est "fait" par fission nucléaire d'une cellule totipotente (qui contient tout le patrimoine biologique de la personne qu'on veut "reproduire") par arcs électriques et envois de substances chimiques adéquates pour provoquer la division-fission.

La division du génome humain est le commencement de la vie ; elle intervient, naturellement au sens propre du mot, lors de la fécondation au moment où l'enfant reçoit une âme spirituelle créée, surnaturellement, par Dieu, comme le dit Jean Paul II "au moment de l'apparition du génome" plusieurs heures après la fécondation, que cette animation suscite, évidemment, Car Dieu est Notre créateur et nos parents nos "procréateurs", donc qui ne font que déposer, dans l'amour, ce que l'Union de la nature et la surnature, du biologique et de l'incréée, du visible et de l'invisible, du temporel et de l'éternel, vont créer.

La fission se fait jusqu'à ce que la division puisse apparaitre et se reproduire. Dire que c'est impossible, comme le disent des médecins et autres occulteurs, relève du plus grand aveuglement : pourquoi réussit on alors depuis 1920 (par un médecin nazi qui opérera ensuite sur des femmes dans les camps de concentration nazis) le clonage de grenouilles était obtenu, et après la guerre de vaches (l'affaire de la brebis Dolly ne fait que ressortir médiatiquement ce que en laboratoire on savait faire et on faisait sans le publier).

Quelle sorte d'homme va donner le clone humain ? Beaucoup semblent dire qu'il s'agira d'un être profondément traumatisé... il y a de quoi ! D'autres disent que des clones existent et ont été confiés à des parents (ou à des chambres d'isolement avec des dizaines d'experts bio psy et médico) : les résultats sont catastrophiques et aboutissent à des hommes très très violents, parenticides dans tous les cas dit "d'adoption".

Que dire de l'intrusion du bio-généticien qui crée ce clone dans le "Lieu " et l'"Instant" où Dieu crée une âme spirituelle, qui fera de ce clone un "être humain", quand bien même il serait profondément "inhumain" ? Inéluctablement, non par sa faute propre (il s'agit d'un nouveau martyre sur l'autel du Diable en personne !) mais du fait de la manière dont il aura été "fabriqué ", très très violemment et hors de l'ordre naturel. C'est proprement une violation de la création de l'homme, un sacrilège par rapport à une Présence active substantielle du Créateur de Tout et de tous...

Si probablement Dieu le permet (sinon il ne créerait pas d'âme spirituelle) ceci est prévu dans Son Plan sur la Création qui doit s'achever, passer par l'Abomination de la Désolation (qui selon certains pourrait être justement ce Sacrilège par lequel l'homme entre dans le Sanctuaire de la Création réservée à Dieu seul et ou Il est substantiellement présent : Shiqoutsim Meshomem en hébreux dans la Bible en Daniel ch 9 puis 11 puis 12 , repris dans les évangiles), la venue de l'Antichrist (un clone ou le créateur du clone ?) et tout ce que l'Ecriture dit de ces temps.

Les conséquences sociales, anthropologiques, cosmiques, psychologiques, etc. du clonage ne sont que des dégâts collatéraux gravissimes certes mais qui ne rendent visibles que des effets dont la cause est occulte et par là invisible et cachée aux hommes... (Surtout si ils ne veulent rien entendre sur le sujet lors même que la Loi bioéthique en France ouvre un boulevard aux bio généticiens pour fabriquer des clones, les développer et faire advenir le royaume d'une société du gender, espèce humaine sans père ni mère ni besoin de la différenciation sexuelle pour transmettre la vie, comme cela fut de génération en génération depuis des siècles et des siècles. Amen

bbb

« L’euthanasie politique annoncée du débat bioéthique » - Sébastien

Sébastien — Tue, 24 May 2011 09:49:13 +0200

A mon humble avis, le débat se perd un peu parfois, se décentre de la personne de Dieu lui méme (et de son dessein).

C'est Dieu qui fait naitre les enfants, et quand ont fait un dépistage sur un ambryon, c'est comme si on faisait une fouille corporel sur la personne de Dieu. Dans l'esprit c'est comme si on lui fouillait ses poches, pour voir s'il nous a rien volé.

Il faut bien comprendre le poid et le sens de ce que l'on fait, dans la vérité de l'esprit (devant Dieu).

N'est ce pas Dieu qui fait toutes choses ? N'est ce pas à lui qu'appartiennent (en vérité) les domaines sacrés de la vie ? N'est ce pas en le respectant lui, que l'on s'assure le bon déroulement des événements ?

Pourquoi toutes choses sont montré, pourquoi des gens méprisent (ou négligent) la vérité divine, n'est ce pas justement pour donné toute leçon ? N'est ce pas par Dieu que toute cela est ?

« L’euthanasie politique annoncée du débat bioéthique » - camille

camille — Mon, 23 May 2011 18:18:59 +0200

merci pour tous ces articles que je lis avec intérêt. bravo d'être toujours sur " le front " : votre parole doit être entendue !
pour un vrai débat politique, il faut effectivement que les voix s'expriment :
un seul exemple : prenant le modèle de la lettre proposée par l'ADV pour exprimer ses positions sur les sujets, j'ai écrit à nos 7députés ( Ile et vilaine ).
Seuls 2 ont répondu à ce jour, et ce sont ceux qui poussent à la légalisation de la recherche sur l'embryon, car ils ne croient pas que l'embryon puisse être une personne à part entière, à l'adoption par des couples homosexuels, se fondant sur l'affectif comme principal élément de croissance dont a besoin l'enfant...etc.

alors, j'espère que ceux qui promeuvent la protection de la vie dans tous ses états seront présents le jour J pour faire passer leurs voix !

"Pardon, je suis une personne" - balian

balian — Fri, 13 May 2011 12:29:08 +0200

percutant.

Bioéthique : un enjeu d’humanité - Renaud

Renaud — Sat, 23 Apr 2011 00:24:07 +0200

Réponse à Philippesom.
Les questions de bioéthique touchent souvent au plus profond de l'humain. Le chrétien et le non chrétien ne peuvent donner la même réponse lorsqu'on met en balance la survie d'un être humain avec l'instrumentalisation d'un autre.
Si l'on pousse un peu plus l'idée du bébé médecin ou médicament, on peut imaginer un monde où la naissance des enfants serait nécessaire à la survie physique de vampires multi-centenaires. Le nouveau prolétaire deviendrait l'enfant au profit de ces vieillards riches de science. Même la vie à venir deviendrait objet de convoitise. Mais on peut espérer que lorsque la science en sera devenue capable, les hommes seront devenus capables de comprendre que leur plus grand intérêt est leur salut et non leur survie physique repoussée au plus loin.

Bioéthique : un enjeu d’humanité - Renaud

Renaud — Fri, 22 Apr 2011 23:47:15 +0200

Dommage que les propos de Mgr d'Ornellas n'aient pas la même sérénité lorsque qu'il s'exprime sur vidéo. Je comprends l'indignation et souvent je la partage mais la voix des catholiques ne peut porter que si elle est celle de la sagesse. Pourquoi? Parce que les convictions catholiques s'adossent sur la spiritualité où le fond et la forme ne font qu'un.

La levée de l'anonymat dans le cadre du don de gamètes - Ph.DL

Ph.DL — Mon, 18 Apr 2011 18:55:17 +0200

Il me semble que le problème majeur vient de l'assimilation légale du don de gamètes au don d'organes, d'où, ipso facto, l'application de la loi des dons d'organes avec anonymat et gratuité. C'est d'ailleurs sur cette base que la commission des lois du sénat s'est opposée à la proposition de la commission des affaires sociales de lever l'anonymat et a obtenu le vote des sénateurs à l'identique de celui de l'assemblée nationale.
Je suis persuadé que, pour pouvoir ensuite obtenir,la levée de l'anonymat, il convient d'abord de différencier dons d'organes et dons de gamètes. Le don de gamètes servant à créer la vie ,alors que les dons d'organes servent à réparer ou sauver, je pense, pour avoir rencontré sur cette loi la quasi totalité des parlementaires de notre département pour les Associations Familiales Catholiques, qu'il devrait être possible d'obtenir le vote d'un amendement dans ce sens (comme Mmes HERMANGE et PAYET l'ont proposé au sénat).
Qu'en pensez-vous?

"Pardon, je suis une personne" - Ph.DL

Ph.DL — Sat, 16 Apr 2011 21:53:56 +0200

Monseigneur,

Nous trouvons votre texte tès beau et juste.
Au titre notre fédération départementale des Associations Familiales Catholiques, nous avons rencontré nos députés puis sénateurs pour des entretiens sur cette loi d'au moins une heure chaque fois. Ces rencontres ont permis un dialogue vrai et riche et parfois un changement de vote.
Je me demande s'il ne serait pas utile d'envoyer votre texte aux députés avant qu'ils n'adoptent, cette fois définitivement, cette loi "enjeu d'humanité"
Pour notre part, nous le remettrons aux députés que nous allons rencontrer à nouveau.

Respectueusement

"Pardon, je suis une personne" - guy legrand

guy legrand — Sat, 16 Apr 2011 16:38:26 +0200

Monseigneur, je remarque que la phrase d'introduction à votre tribune du Figaro qui mentionnait "Mgr Pierre d'Ornellas.. fait parler l'embryon à la première personne" qui avait justifié mon questionnement et votre étonnement a maintenant disparu. Cela prêtait sans doute à ambiguité. Dont acte.

"Pardon, je suis une personne" - Incarnare

Incarnare — Fri, 15 Apr 2011 08:06:07 +0200

Monseigneur,

Merci de votre travail sur la bioéthique, et particulièrement d'engager le dialogue avec le monde avec ses termes et ses concepts, sans vous contenter de "plaquer" le discours de l'Eglise, sans renoncer non plus à l'annoncer.

La qualité de votre réflexion et la clarté de son expression sont précieuses et permettent de faire avancer chacun, catholique ou non.

Bien cordialement.

"Pardon, je suis une personne" - Bernard Segalen

Bernard Segalen — Thu, 14 Apr 2011 11:12:57 +0200

Monseigneur,
Votre texte courageux m'a beaucoup impressionné. Il présente, à mon sens, une certaine symétrie, complémentarité, avec ce film (anglo-saxon, je crois) où l'on filme un avortement et où l'on voit le cri au silence assourdissant de cet "embryon", de cette Personne que l'on tue et qui, pourtant , comme le rappelle Monique, a depuis vingt-cinq siècles "du prix à mes yeux" pour le Dieu des juifs et des chrétiens!
Merci.

"Pardon, je suis une personne" - guy legrand

guy legrand — Wed, 13 Apr 2011 19:44:04 +0200

Monseigneur,merci beaucoup pour votre réponse et pour le lien avec le texte romain que je vais lire avec profit. Mon analyse , qui vous étonne se fonde sur la phrase d'introduction à votre texte :" Mgr Pierre d ' Ornellas.....fait parler l'embryon à la première personne", émanant de la rédaction de ce blog bioéthique.Je retiens de votre réponse que ce n'est pas ce qu'il fallait lire. Merci pour ces utiles précisions.

"Pardon, je suis une personne" - Louve

Louve — Wed, 13 Apr 2011 15:24:34 +0200

@ Mgr d'Ornellas (suite à votre réponse à M. Legrand)

Attention alors à l'introduction de votre lettre qui, sur ce blog, indique "fait parler l'embryon à la première personne".

Merci toutefois pour ce texte qui soulève de nombreuses interrogations pertinentes.

"Pardon, je suis une personne" - Monique

Monique — Wed, 13 Apr 2011 11:50:53 +0200

Qu'est-ce qu'ètre chrètien ?
N'est-ce-pas essayer de connaitre et de vivre l'enseignement du Christ dans l'évangile qui dit : "ce que vous avez fait au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous l'avez fait !" ? Jésus a toujours défendu au sens noble du terme le plus faible. Il a chassé les vendeurs du Temple qui ne respectaient pas le sens sacré de ce lieu de l'Alliance avec Dieu, qui préfigurait son Corps. Aujourd'hui, nous sommes, en tant que baptisés, le temple de Dieu et le corps du Christ. Peut-on choisir et prendre ce qui nous arrange ? C'est exigeant, cette cohérence toujours à creuser et à parfaire, mais y-a-t-il plusieurs manières d'ètre du Christ aujourd'hui ?
Le prophète Isaie, parlant au nom de Dieu a écrit : "Tu a du prix à mes yeux et je t'aime ! ". Une telle parole a été une lumière et un guide pour beaucoup. La rappeler 25 siècles plus tard, fait du bien et devient un précieux encouragement.
Continuons ensemble à réfléchir, à éclairer et à former notre conscience dans le respect de celle de chacun. Vivons les jours prochains de la Passion pour devenir capable d'ètre chrétien, en vérité et en communion avec tous ceux qui, touchés aujourd'hui par le Christ, seront les baptisés de Paques !
Merci pour ces échanges qui conduisent à approfondir ce qui est au coeur de la foi, ce qui nous fait VIVRE !

"Pardon, je suis une personne" - Chantal DL

Chantal DL — Wed, 13 Apr 2011 11:26:19 +0200

Bravo, Monseigneur, votre texte est parfait.
Comme le dit MR, s'il pouvait réunir les signatures de ceux qui se battent pour la vie ...
Merci, Monseigneur.

"Pardon, je suis une personne" - guy legrand

guy legrand — Tue, 12 Apr 2011 20:19:00 +0200

Monseigneur, cette tribune très intéressante,rappelle à juste titre que la personne humaine n'est pas un objet et que l'on ne peut l'instrumentaliser y compris pour servir de justes causes qui sont notamment des finalités thérapeutiques. Pour l'avoir lue attentivement,je crois cependant devoir vous dire ,à vous qui êtes mon évêque, qu'elle suscite pourtant un certain malaise. Peux t - on comme vous le faites considérer que ceux qui n'admettent pas que l'embryon est une personne dès l'instant même de la conception sont pour autant incapable d'un comportement éthique? Peux t- on comme vous le faites aussi , assimiler le texte voté par le Sénat à la permission de faire des expérimentations sur des être humains capables d'expression et de conscience alors qu'il s'agit d'embryons à un stade de développement si peu avancé que le fait de les qualifier de personne est justement l'objet du débat? Enfin le procédé que vous employez qui consiste à faire parler un embryon comme s'il s'agissait d'un enfant viable rappelle les méthodes de mouvements prolife américains les plus extrémistes . On peut légitimement craindre que cela desserve votre cause dont pourtant je partage la finalité. L'éthique de conviction ne permet pas de justifier tous les moyens , en le faisant vous vous placez dans la même logique que ceux qui justifient les expériences sur l'embryon à des fins thérapeutiques même si vous poursuivez des buts opposés.En vous questionnant ainsi vous comprendrez sans doute qu'il s'agit moins d'une critique gratuite que d'une participation à la réflexion de l'Eglise dont la Tradition nous apprend qu'elle concerne tous les fidèles:"soyons attentifs à ce que dit chacun des fidèles, car en tout fidèle, c'est l'Esprit Saint qui inspire"( Saint Paulin de Nole) .Pardon de vouloir être chrétien.

"Pardon, je suis une personne" - MR

MR — Tue, 12 Apr 2011 14:50:49 +0200

Et si ce manifeste émouvant pouvait être co-signé par tous ceux qui se reconnaissent dans ce qui fait la dignité unique et inaliénable de chacun de nous, de chaque être humain, de notre humanité commune, dignité reçue ?

Pour être envoyé aux responsables politiques afin de les éclairer en dehors des conjectures et pressions scientifiques ou économiques...

Une mission du Parvis des Gentils intitulée "A la personne inconnue"...

« Pourquoi les catholiques n’obéiraient-ils pas à cette interpellation : “Indignez-vous !” » - audemard

audemard — Fri, 08 Apr 2011 16:06:25 +0200

de l'usage des pétitions: en retrouvant le contenu de la pétition en question avec google, je ne relève dans sa formulation, aucun terme grossier ni injurieux, mais certes je désapprouve tous ceux qui l'auraient envoyé en la complétant de propos injurieux et outranciers; tous ne peuvent pas aller par manque de temps ou de capacité d'argumentation (on peut percevoir une réalité sans savoir la commenter) voir leurs élus comme l'a fait Chantal DL; Signer une pétition ne résout pas tout mais peut révéler une tendance d'opinion, alors pourquoi le stigmatiser. N'opposons pas des démarches différentes mais complémentaires si elles sont honnêtes.